Question
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5 Dec 2020
- Simplified Chinese (China)
- Japanese Near fluent
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English (US)
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Japanese
Question about Taiwan
许多台湾人认为自己不是中国人，其理由是因为他们不喜欢大陆的政权，还是因为他们觉得自己的文化已经不再是中国的文化？
如果中华民国政府仍在统治台湾及中国大陆，您认为仍会有许多台湾人不认同自己为中国人吗？
许多台湾人认为自己不是中国人，其理由是因为他们不喜欢大陆的政权，还是因为他们觉得自己的文化已经不再是中国的文化？
如果中华民国政府仍在统治台湾及中国大陆，您认为仍会有许多台湾人不认同自己为中国人吗？
如果中华民国政府仍在统治台湾及中国大陆，您认为仍会有许多台湾人不认同自己为中国人吗？
Answers
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5 Dec 2020
Featured answer
- Country or region Taiwan
@LTCCLTCC 不會:)
說到文化上的中國人有點尷尬，雖然說要跟中國切割，但提到習俗或久遠的歷史，習慣上還是說 我們中國人有句俗諺~ 或 我們中國人有個習俗是~，如果硬是替換成 台灣人 ，感覺會很奇怪，因為那些歷史文化並非完全專屬於台灣人，只能說對於台灣的漢人在文化上還是難以明確的切割。
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Obviously wrong
Explanation is not enough
Written in a language I can't understand
Answer is not related to the question
Other reason
- Country or region Taiwan
會否認自己是中國人一方面是為了跟共產黨政權的中國進行切割，另一方面則是台灣目前是中華民國現有領土的主體，所以對於台灣人的認同遠勝於中國人的認同。況且沒有中國大陸領土的中國還能稱中國嗎？
就台灣人的認知，
中國=中華人民共和國
台灣=中華民國
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- Country or region Japan
@crl314 非常感谢您的回答🙏
就是说如果统治大陆的是一个台湾人民也可以接受的政权，这些主张独立的台湾人民仍会认同自己为中国人。或者说，要求台湾独立的政治因素远远大于文化因素，或其实基本都是政治因素，对吗？
就是说如果统治大陆的是一个台湾人民也可以接受的政权，这些主张独立的台湾人民仍会认同自己为中国人。或者说，要求台湾独立的政治因素远远大于文化因素，或其实基本都是政治因素，对吗？
- Country or region Taiwan
@LTCCLTCC 我想是的，要是當年國民政府做人不要那麼失敗，也不會有台獨這種事。
要說台獨運動的歷史應該要追溯到日治時期，大致上就是脫離日本，回歸中國。
而到了1945年應該是台灣人在1895年以來最喜悅也是最樂極生悲的一年。因為當時的台灣人認為不用再當次等公民被日本人歧視了，由於資訊流通不發達，他們認為回歸中國，先進的中國會帶來資源使因為二戰而破敗不堪的經濟注入活水。然而不只沒有資源進來，反而台灣人的財富被腐敗的中國官員與軍人掠奪一空，而國共內戰爆發更是雪上加霜。台灣原本是能供應殖民母國需求的大糧倉，但在國共內戰時台灣的米價比上海的還高。即使回歸了中國，台灣人仍被視為次等公民。民怨到了228的時候爆發，雖然當時被軍隊血腥鎮壓，但台獨意識也是因為國民政府的暴政而被種下。（以上基本上算漢人史觀）
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- Country or region Taiwan
希望這段歷史可以讓你多少了解台獨的來龍去脈，事實跟中共的說法不太一樣，不是民進黨創造了台獨，反而是台獨造就了民進黨。（也讓民進黨能騙選票到現在）
台獨確實是因為政治因素，但它更是源自歷史因素。
順帶一題，對於中共，台獨是國家分裂問題，但對台灣來說，那只是修憲問題。因為中華民國憲法與大法官釋憲並沒有禁止國號的變更。就我個人來說，不太看好，因為依據現行的修憲程序規定，修憲幾乎不可能。
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- Country or region Japan
@crl314
再次感谢您费时解说！
我曾因公务多次自日本赴台出差，深感台湾保留了许多在大陆已遗失或日渐薄弱的中国传统与道德观念。因此我很怀疑台湾人民除两岸政府对立的政治因素外，是否真会是认为自己已脱离中国文化而另成独立一家。
既然如您所言，现实的中华民国政府仅等于台湾，所以我觉得台湾人民坚持自己是中华民国公民，也即已与大陆政权剥离。同时坚持自己是在文化传统意义上的中国人，才更好理解其主张的逻辑性并易被世界接受。因为毕竟中国人与中华民国政府管辖下的公民，或中华人民共和国政府管辖下的公民是不同层面的概念。
我个人看不到主张台湾不是中国或台湾人民不是中国人对台湾人民有任何好处。但我想对此台湾人民自己最有发言权，所以很愿意向您们请教。
我暂不关闭此疑问，看是否能得到您及其他有识人士的更多教诲。
我对Hinative的用法也还不是很熟悉。我已经对您的意见点击了like，如果还有其它用法表达我对您的谢意，敬请赐教为盼。
再次感谢您费时解说！
我曾因公务多次自日本赴台出差，深感台湾保留了许多在大陆已遗失或日渐薄弱的中国传统与道德观念。因此我很怀疑台湾人民除两岸政府对立的政治因素外，是否真会是认为自己已脱离中国文化而另成独立一家。
既然如您所言，现实的中华民国政府仅等于台湾，所以我觉得台湾人民坚持自己是中华民国公民，也即已与大陆政权剥离。同时坚持自己是在文化传统意义上的中国人，才更好理解其主张的逻辑性并易被世界接受。因为毕竟中国人与中华民国政府管辖下的公民，或中华人民共和国政府管辖下的公民是不同层面的概念。
我个人看不到主张台湾不是中国或台湾人民不是中国人对台湾人民有任何好处。但我想对此台湾人民自己最有发言权，所以很愿意向您们请教。
我暂不关闭此疑问，看是否能得到您及其他有识人士的更多教诲。
我对Hinative的用法也还不是很熟悉。我已经对您的意见点击了like，如果还有其它用法表达我对您的谢意，敬请赐教为盼。
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@LTCCLTCC 不會:)
說到文化上的中國人有點尷尬，雖然說要跟中國切割，但提到習俗或久遠的歷史，習慣上還是說 我們中國人有句俗諺~ 或 我們中國人有個習俗是~，如果硬是替換成 台灣人 ，感覺會很奇怪，因為那些歷史文化並非完全專屬於台灣人，只能說對於台灣的漢人在文化上還是難以明確的切割。
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- Country or region China
@crl314 想问一下如果假设中国开始民主化改革，变得和现在台湾基本一致了，共产党也不是执政党了的话，台湾人会乐意两岸统一吗，我昨天在dcard上看到台湾大学生讲如果那样的话蓝营人士肯定会乐意、中间选民甚至浅绿都会乐意。
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@282471 是阿！臺灣一直都維持中華文化是事實，但希望中國人不要來臺灣旅遊，只是為了要看自己以前消失的東西，希望能看看臺灣其他的文化
中華文化是我們從以前開始保留下來的，而中華文化只是屬於臺灣文化的一部分，我想中國人如果這麼喜歡以前的中華文化，中國人可以自己去復興你們的中華文化。
我們歡迎所有喜歡出國見識不同國家的人訪臺。
我覺得在國外旅行時，先撇開自己想法，去理解當地人為何會有和自己國度的文化落差，這樣才能與當地人有好的溝通，我想這就是國外旅遊的樂趣😊
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@QRrr
能理解您的想法。
实际上由于两岸多年的隔绝，多数大陆人去台湾之前，尽管可能知道故宫博物馆藏有许多朝廷宝物，但因为对台湾的实际情况所知甚少，并不会有只想看什么不想看什么的想法。
倒是大家去过台湾之后的感想，才是台湾的中华传统气息其实在不少地方都重于大陆。这也是我对一些台湾人民认为自己不是中国人的想法感到好奇的原因之一。
换句话说，如果台湾的中华文化之外的独自文化远远压过中华文化，例如像新加坡，或美国自英国独立时代那样的话，台湾人认为自己不是中国人的想法也就较好理解了。
当然，我这里说的中国人不是指中华民国或中华人民共和国这样的政治概念，而是文化概念。
能理解您的想法。
实际上由于两岸多年的隔绝，多数大陆人去台湾之前，尽管可能知道故宫博物馆藏有许多朝廷宝物，但因为对台湾的实际情况所知甚少，并不会有只想看什么不想看什么的想法。
倒是大家去过台湾之后的感想，才是台湾的中华传统气息其实在不少地方都重于大陆。这也是我对一些台湾人民认为自己不是中国人的想法感到好奇的原因之一。
换句话说，如果台湾的中华文化之外的独自文化远远压过中华文化，例如像新加坡，或美国自英国独立时代那样的话，台湾人认为自己不是中国人的想法也就较好理解了。
当然，我这里说的中国人不是指中华民国或中华人民共和国这样的政治概念，而是文化概念。
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@282471 中國及台灣兩邊一直有在交流，跟其他國家間也是如此。外國人要不要理解我覺得無所謂，我只是認為台灣的任何文化就是屬於台灣文化，新加坡文化跟台灣文化一樣有自己的特殊性，而台灣文化的多樣性甚至比新加坡還多元。新加坡人就是新加坡人，台灣人就是台灣人。
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@282471 大叔您好，我是来自内地的后辈，过去也曾在台湾出差过一年时间，冒昧插嘴回帖，希望不会过于失礼。
一、【言葉】“中国” 这个词语目前在台湾特指 “中国人民共和国” 或者 “大陆”。前面 @crl314 朋友说过，中华民国已经不太方便简称为中国。
因此在问是否可能认同为 “中国人” 时，即使想问是否认同 “中华文化/华人国家”，但从台湾朋友的耳朵听来，第一反应也是在问是否认同是 “大陆人”。
举个例子：请尝试回忆 “国民党” 三个字，在三十年前您出国之前的内地语境里，所包含的强烈的负面含义。（虽然对台湾而言，国民党在开放党禁之前，也是专制程度不亚于某党的独裁政党，但在内地这三字的负面含义并非来源于此，而是来自在两岸政治对立的现实下，弥漫在媒体与影视中的的互相污名化。）
因此想要理解台湾耳朵对 “中国” 二字的直觉反应，或许可以参考三十年前内地耳朵对 “国民党” 三字的直觉反应。
二、【伝統】关于 “[内地人] 觉得台湾社会在许多方面比 [内地] 保持了更多的中华文化的优良传统” 的说法，如果客观评价，或许可以承认这是内地人自己之间的感慨。如果对台湾朋友讲同样的话，即使这是非常正面的夸奖，可能也没有完全照顾到对方的感受，这从 @QRrr 朋友的反应可见一斑。
姑且妄自猜度一下 @QRrr 朋友的感受，可能相当于内地人听到印度人感慨：“很多印度朋友去中国旅游印象都非常好！印度现在大多已经不信佛教了，中国却更好地保留了传统佛教文化，特别是少林寺完美传承了达摩祖师的印度武艺。” 😂
内地人或许无法完全反驳上述虚拟的印度观点，但在感情上的别扭程度（“佛教明明在中国有自己独特的发展历史”），应该可以借来代以理解 @QRrr 朋友的内心感受（“台湾明明有台湾自己独特的文化”）。
三、【エスノセントリズム】讲一个自我反省的小故事：第一次在台湾听到 “台语” 这种说法的时候，我当时脱口而出的问题是 “就是闽南语吧？”。对方明显稍稍迟疑了一下，但很快还是回答 “对的”。
对方的迟疑，让我马上意识到了自己认知的局限：对台湾朋友而言 “台语就是台语” 嘛；对方予以口头肯定回应，一方面应该也是在照顾我的感受，另一方面恐怕同样也存在 “虽然事实上不好否认，但是感情上还是别扭” 的因素。
毕竟每个人最初都不可避免会从自己成长环境出发来认知世界，只要能够互相尊重、尝试互相理解就好。
四、【自己同一性】每个人对自己成长环境的认同，都远远高于对长辈出身的认同。对于年轻的台湾朋友而言，第一认同必然是自己所出生成长的台湾：不论被他人承认是国家也好，没被公开承认是国家也好，台湾人就是台湾人，就如同 “台语就是台语” 一样自然。（甚至对于原住民而言，中华民国其实属于侵略他们的外来统治者，与一百多年前统治台湾的日本政府没有本质区别。）
至于对内地的认同，即使能够屏蔽源自政治污名化的直觉反感，对于大多数年轻的台湾朋友而言，恐怕也只是在承认 “那是祖父祖母出生的土地” 这种遥远事实时，感情上才不会有过多别扭吧。
五、【日本】假想一个离谱的架空场景：“假设日本（在二战中获胜）至今统治中国内地与台湾，并且大批接受汉人归化的话，是否会有许多汉人认同自己为日本人？”
六、【モンゴル】可能有点越扯越远了：内地官方历史在谈及元朝时，似乎有意无意在传达这种信息：那是中国极其强盛的历史时期，开疆辟土甚至远及欧洲。但讳莫如深的事实却是，虽然元朝的确是中国的朝代不假，但是元朝的皇帝却只是外国人的兼职（元朝皇帝的本职工作是蒙古大汗）。明明是被外国侵略征服的历史，却被用来培养完全相反的自豪情绪，民族主义对历史的歪曲着实可怕。
短暂回到（五），假设日本二战胜利统治东亚，那又会被民族主义如何看待呢？
注：在以上讨论中，我尽量少用 “大陆”、“中国” 这种对台湾朋友而言政治意味浓厚的用词，目的是避免不必要引起源自政治污名的直觉反感，方便客观交流看法，共同躲过情绪化陷阱。
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- Country or region Japan
@andy1li
多谢你花时间详细分析、叙述你所了解的台湾人！
你所讲的“对于大多数年轻的台湾朋友而言，恐怕也只是在承认‘那是祖父祖母出生的土地’这种遥远事实 ”这句话，既比较直接地回答了我的问题，也令人联想到生在日本长在日本的中国人家庭子女的情况。
我想，无论大家对自己的文化归属如何认同，相互了解、相互尊重才能带来和平相处与共同繁荣。
多谢你花时间详细分析、叙述你所了解的台湾人！
你所讲的“对于大多数年轻的台湾朋友而言，恐怕也只是在承认‘那是祖父祖母出生的土地’这种遥远事实 ”这句话，既比较直接地回答了我的问题，也令人联想到生在日本长在日本的中国人家庭子女的情况。
我想，无论大家对自己的文化归属如何认同，相互了解、相互尊重才能带来和平相处与共同繁荣。
- Country or region China
@282471 还是要感谢您最初发起的话题，才能引发前面各位台湾朋友的精彩发言！
网络空间中能有一片理性交流的空间相当难得。有时在 Youtube 评论区难免看到两岸脑残青年互怼，实在为他们浪费各自时间而可惜。无论是部分内地脑残的暴发户心态，还是部分台湾脑残对内地社会的陈旧观念，双方都很难通过相互辱骂来获得对方的认同。
我自己是打算重新拾起好久未碰的日语学习，昨天才加入 hinative 就遇到您实在有幸，よろしくお願いします！
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- Country or region Taiwan
你竟然知道人家性別，是否同一掛人呢？😂而且不可能一來就會知道人。
一、部分中華民國正統派會把中華民國視爲中國，而另外是把中華民國在台灣當成與中共國不同的政權。而另外則是中國及台灣兩者。
中國國民黨在中國是屬於中國你們的歷史，而中國國民黨在台灣是屬於台灣的歷史。你們對於中國國民黨是正面負面無關鄰國台灣人的事。
二、台灣社會語境裡沒有內地這詞，中國的內地是四川還是哪的，而台灣的內地是南投。
三、中國人因為文革黑五類等喪失自己一些中國文化，於是乎整天想在台灣身上找自己。我可以理解中國朋友對於台灣存有的幻想，台灣文化也包含中國文化這並沒什麼。
四、請外國人（中國人）不要妄自猜想別人的感受，看你用詞大致上能猜出你其他帳號為誰了。中國人聽印度人感慨？我覺得虛構成分頗高😂印度人現在信印度教為主，少林寺那個根本跟正宗印度佛教不同，泰國才是保留了印度的佛教。
中國人對於台灣一直在情感上無法放下，我能理解中國人文革後的內心缺憾，但台灣的文化就是屬於台灣。
總之，放假怎還在這邊，台灣人忙著過新的一年了。你們中國來這邊留言的所有外國朋友，新的一年不該再糾結這事兒了。😊
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- Country or region China
@QRrr 朋友你好，你可能有所误会，认错人了哦。“Andy” 和 “李” 在中英文里都是超常见的名字，类似于 “张三”、John Smith 这种感觉。
前面妄自猜度你的心情是我不好，在此郑重向你道歉。🥺
网络无国界啦，只要能互相尊重，语言社区不分这边那边。
祝你新年快乐，Happy New Year，あけおめ！🎉
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- Country or region Taiwan
哈哈哈 這不是名字問題少四兩撥千金。你的回答就是他。我已經說過我不是你朋友，你應該沒失憶才是。
不用道歉，因為外國人本來就難以了解別國人想法。
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- Country or region China
好吧，Mr. @QRrr 先生/さん，虽然并不清楚阁下所指究竟是谁，但非要认定我就是其他人的话，当然也是阁下自由，我并没有义务解释。
不过大概可以猜到发生过一些不太友好的交流，对方大概属于我前面提到的 “暴发户心态的内地脑残”。本着善意的态度我再替陌生人道个歉吧：阁下遇到烂人我也实在很抱歉！（其实遇到脑残不要理他就好了。Don't feed the trolls.）
阁下或许可以这样考虑：如果我真是您口中那人，那是会选择与您口战，还是会善意态度道歉呢？
好奇多问一句：“你竟然知道人家性別” 是指什么呢？我前面发言统一使用 “朋友” 二字，因此对此确实有所不解。😅
---
补充：
哦哦哦哦噢，我反应过来了，阁下是指我与帖主是所谓 “同一掛人” 嘛？😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
阁下当真看不出帖主是真诚希望了解台湾人的想法嘛？
我自己被误解完全没有关系，但实在不能连累他人也受怀疑，因此不得不补充回应：
我是在这个帖子里看到帖主回答，然后顺着链接点进来的：https://hinative.com/en-US/questions/18022413
---
最开始完全没意识到阁下是对 “大叔” 二字敏感。
帖主自我简介：“日本在住三十年以上の中国人ビジネスコンサルタント&翻訳者です”
然后前面提到：“对，我在日本生活的时间已经超过在大陆生活的时间很多年了。”
那么大概年岁已经确定，应该是接近 60 岁的长者嘛。
至于下意识判断为男性，可能是受到了关于 ビジネスコンサルタント 的 stereotype 影响，我确实需要检讨一下。
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